Как обработать край фатина
Способ 1. Обработка края фатина с помощью пристрачивания лески
Можно использовать для обработки карнавальных костюмов, пышных платьев или бальных юбок. После обработки ткань изящно ложится воланами, что придаёт вещи декоративный вид.
Этот метод можно использовать для украшения края фатина, шелка, шифона и других материалов.
Вам потребуется
- Моток лески средней толщины (она должна держать форму).
- Изделие из фатина.
- Швейная машина.
- Моток ниток.
- Банка или другая ёмкость.
Ход работ
Определяемся с размером воланов. Получившиеся воланы зависят от формы намотки.
Например, для крупных воланов подойдёт стандартный моток, а для более мелких «барашков» рекомендуется выполнить намотку лески на горлышко небольшой банки.
Кончик лески завязывается узелком на горлышке. Диаметр будет зависеть от размера горлышка ёмкости.
Это может быть и пробка от бутылки, и кружка, и крупная банка из-под кофе и пр.
Сверху ёмкость с намотанной леской фиксируется с помощью обычной нити. Ставим на плиту кастрюлю с водой.
Даём закипеть, опускаем туда банку на 10 минут.
После кипячения охлаждаем леску в холодной воде. «Закалённая» леска держит форму на любой ткани, вплоть до пальто.
Так, готовим моток лески с понравившимся диаметром. Убираем конец лески, ставя между двумя слоями ткани.
Прошиваем зигзагом на швейной машине (выставляя режим двойку или тройку).
Продолжаем делать по то же самое по всей длине изделия.
При желании разные диаметры лески можно комбинировать во время работы.
Для красоты край следует сверху обшивать косой бейкой ярких тонов. Она будет как раз для праздничного платья для девочки.
Например, розового, жёлтого, мятного или другого оттенка.
Пристрачиваем по краю тесёмку. Такой приём часто используется для бальных платьев, костюмов или танцев.
Обработку края леской можно делать на любой ткани. Главное, подобрать размер зигзага, чтобы он охватывал обёрнутую тканью леской.
При этом леска не должна выпадать, а должна быть укреплена стежками.
Способ 2. Обработка края фатина сплошной атласной лентой и пошив юбки
Вам потребуется:
- Рулон фатина с шириной 3 метра.
- Лента из атласа шириной 4 сантиметра (того же оттенка, что и фатин или контрастного оттенка).
- Резинка с шириной 2 сантиметра.
- Ножницы.
- Линейка.
- Швейная машина.
- Нитки.
Количество используемых материалов зависит от размеров человека, на которого шьётся юбка.
Ход работ
Проводим необходимые расчёты
Первым делом нам нужно вычислить сколько понадобится для пошива юбки погонных метров ткани. Расчёт ведётся по формуле: Ф=П*2*Д.
В ней П – обозначает пышность или то количество заготовок, которое нужно будет для пошива (от 3 до 6 штук). Ширина каждой заготовки равна 3 метрам.
Д – длина изделия, может варьироваться от 0, 15 до 0, 45 метра.
Производим расчёт ленты из атласа. Для этого нам понадобится формула: Л= (П*3*2)+0, 5. В ней П – количество заготовок для юбки, число «З» — ширина рулона ткани, число «2» количество слоёв ткани, а число «0, 5» это количество ленты для банта на талию.
Мы будем делать юбку для возраста девочки 2–4 года, ростом 91–115 сантиметров. Длина изделия: 25 см.
Для изготовления нам понадобится полтора метра ткани, берём 3 заготовки (пышность), ширину рулона 3 метра.
Всего нам понадобится 18, 5 метров ленты из атласа.
Режем ткань на заготовки
Гладим фатин, складываем напополам и укладываем на плиточный пол. Ширина разложенной ткани должна быть не больше полутора метров.
Выравниваем край ткани: укладываем ткань в шов плитки, так, чтобы противоположный край, где мы согнули ткань тоже ложилась в другой шов плитки. Так, мы создаём прямой угол.
Фатин придавливаем каким-либо предметам, чтобы он не ездил по плиточному полу. Отрезаем край по шву плитки.
Ножницы ложим в желобок, чтобы они не скользили.
Отрезаем кусок 50 сантиметров, опять опираясь в расчётах на плитку и пользуясь линейкой. Отмеряем ткань с обеих сторон.
Нарезаем весь материал по 50 сантиметров до конца ткани.
Накладываем заготовки друг на друга, добиваемся ровного края с помощью обрезания по шву плитки.
Сшивается фатин только по долевой доле. Потому как при растягивании материал легко возвращает свою форму и не растягивается.
Работа с заготовками
Утюжим ткань, складывая его вдвое и утюжим. Края должны совпасть.
Таким образом, подготавливаем все наши заготовки для юбки.
Регулируем на швейной машине длину стежка и начинаем шить. На расстоянии 2 сантиметра от сгиба делаем строчку.
Немного не дострачиваем первую деталь, в неё заводим вторую (или слегка накладываем их уголки друг на друга) и продолжаем шить.
Таким образом, соединяем все детали.
Работа с лентой
Раскрываем незашитый край деталей и нашиваем ленту на фатин. Предварительно край ленты проходим зажигалкой.
Стежки должны приходиться точно по центру ленточки. Сшиваем края ленты между собой.
То же самое делаем со второй стороной фатина. Настрачиваем ленту так, чтобы она «смотрела» в одну сторону.
Вверх юбки (где был отступ 2 сантиметра от края) тоже сшивают и вдевают резинку. Обязательно резинка должна быть очень жёсткой.
Собираем юбку и разделяем слои фатина. Для этого верхний слой подтягиваем наверх и около талии отделяем оба слоя материала.
Опять поправляем ленту и выкладываем воланами.
Визуально юбка получится похожей на пачку балерину. Она будет воздушной и лёгкой.
Линию талии следует украсить банком из остатков ленты.
Заключение. Выводы из статьи.
Обработать край фатина красиво не слишком сложно, если у хозяйки есть немного терпения, сноровки и простейшие материалы под рукой. Сделать это можно с помощью обычной ленты из атласа или даже жёсткой ленты.
С помощью таких нехитрых материалов юбка приобретёт красивый праздничный вид, воздушность. Так можно создать воланы практически на любой юбке.
Наряд из фатина с воланами хорош на празднике, танцевальных занятиях или тренировке. Эти методы прекрасно подойдут не только для украшения детской одежды, но и для декорирования вечернего наряда.
Как обработать край фатина
Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 56976 раз(а)
Открыть альбомы
Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 4 раз(а)
На этой фотографии сама ткань и эскиз кофточки из нее. Вот ломаю голову, как обработать вырез горловины и серединки полочек.
Правильно ли будет обработать боковые срезы оверлоком, или лучше как на тканях из шифона?
Ткань не сыпучая, типа тонкого фатина. Края у нее немного кусачие, чуть-чуть совсем.
Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 4 раз(а)
Спасибо за советы. 🙂
Остатков с фестончатым краем не хватит, к сожалению.
Насчет двойного шва: можно ли им втачать рукав в пройму?
Девочки, а кто-нибудь реально шил из такой ткани?
Участник
Из: Рига, Латвия
Спасибо сказали: 33 раз(а)
я обрабатывала такую атласным швом по нитке ириса и швы все стачивала аналогично внахлёст с последующей тонкой подрезкой излишков.
у вас ткань расшита паетками и бивером, можно паеточной тесьмой обработать края
Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 4 раз(а)
Участник
Из: Новосибирск
Спасибо сказали: 43 раз(а)
Участник
Из: Саратов
Спасибо сказали: 17 раз(а)
Уважаемые рукодельницы! Подскажите, каким образом можно обработать край сетки-стрейч? Думала, оверлок справится (всю блузку сшила на нем), но поскольку сетка с рисунком, да еще довольно плотным, по рисунку нитки кладутся очень красиво, как доходит дело до "основы" — получается ужасная гадость. Хочется сделать хорошо, поскольку обработка будет на виду: низ, горловина, рукава. Если кто-нибудь сталкивался с подобным, расскажите, как вышли из положения 🙂
Сообщение отредактировал vmv — Aug 8 2007, 07:17
хорошо там, где я сейчас нахожусь
Из: Israel
Спасибо сказали: 1630 раз(а)
как правило, по краю сетки с рисунком идут фестоны. Их надо вырезать и пришить на по краю изделия.
Если фестонов нет, то попробуйте поиграться с мотивами рисунка. Вырезаете их из сетки и располагаете по краю изделия. Пришиваете вручную
Сообщение отредактировал Лили — Aug 8 2007, 10:30
Эскизы прикрепленных изображений
Участник
Из: Саратов
Спасибо сказали: 17 раз(а)
По моей ткани рисуннок "рассыпан" произвольно, в магазине она называлась "гипюр-стрейч". Почитала тему выше, думаю, обработка косой бейкой у меня будет грубовато смотреться.
Есть мысли приклеить с изнанки тонкую клеевую (есть для предохранения срезов от растягивания) и попробовать опять ролевым швом на оверлоке, пробовать буду вечером, сейчас на работе сижу (а все мысли о шитье :)) Спасибо за отклики!
Еще поясню, почему хочу именно обработать край, а не закрыть его фестонами или рисунком. Я сделала "накидушку" с завязками под грудью (надо прикрывать открытый сарафан на работе :)), так что обработка должна быть простой, но качественной
Как сшить юбку из фатина
Как обработать леской край ткани (3 способа) / How to sew the bottom of a fabric with fishing wire
Как сшить платье из сетки или фатина. Как красиво обработать горловину на платье из сетки
Способ получения аккуратной сборки и быстрых складок на фатине
Восхитительный , воздушный материал — фатин , тюль , вуаль или органза, — присборенный в пышную юбку-пачку , создаёт ангельский и романтический образ и подходит не только для свадебных нарядов.
Пышные многослойные юбки из фатина великолепно сочетаются с самыми обычными топами и жилетами, свитшотами и футболками. Их можно носить в офис вместе с блейзером, надеть под платье в стиле нью-лук либо выступить в карнавальном шествии или станцевать на сцене.
От таких юбок-пачек без ума совсем маленькие девочки и мамы крошек в колясочках. Их также обожают молодые девушки и успешные бизнес-леди.
Существует множество вариантов как сшить юбку из фатина, есть даже вариант создания умопомрачительной юбочки своими руками практически без иголки и нитки и буквально за полчаса.
Варианты шитья классической пачки с трехступенчатой нижней юбкой и верхней юбкой-солнце или -полусолнце
Вам потребуется
- Фатин, тюль, вуаль или органза (для нашего образца расход тюля 6 м шириной 150 см) — варианты расхода ткани см. ниже.
- Ткань для верхнего полотнища юбки-солнце — это может быть тот же фатин, тюль, вуаль, органза либо совершенно другие ткани — от шелка и хлопка до синтетики и шерсти, но ткань для верхней юбки не должна быть слишком тяжелой.
- Косая бейка длиной 15 м для окантовки нижнего края — варианты расхода см. в инструкции.
- Эластичная лента шириной 6?12 мм, длиной = обхвату талии + 2 см припуска на шов.
- Раскройный нож (купить в магазине Burda)
- Нитки для шитья.
- Маркировочный карандаш (купить в магазине Burda)
- Булавки (купить в магазине Burda)
- Манекен (желательно).
Советы по технике шитья фатина, тюля, вуали, органзы
- Не строчите слишком длинными стежками, иначе ткань будет сразу же присбориваться. При излишне маленьких стежках нити этих нежных тканей (особенно тюля) могут «застрять» в пластине машинки. Оптимальная длина стежка 2,5 мм.
- Для ручного присборивания вкалывайте булавки как можно чаще.
- Не забывайте в процессе шитья постоянно утюжить ваше изделие. Лучше всего это делать после каждого выполненного шва. На каждом шве разутюживайте припуски, а затем заутюживайте их на одну сторону. Фатин, тюль, вуаль, органзу, как правило, утюжат при самом низком нагреве, чтобы ткань не деформировалась. Для шелка, хлопка или шерсти (верхней юбки-солнце), соответственно, выбирайте другой режим нагрева.
- Чтобы присборить эти ткани на машинке, поставьте прямой, самый длинный стежок. Помимо этого отрегулируйте (ослабьте) натяжение нижней нити — прочитайте об этом в инструкции к вашей машине, чаще всего это можно сделать, чуть ослабив винт на шпуле.
Таким образом, за счет разного натяжения нитей и длинного прямого стежка ткань будет присбариваться автоматически, и вы должны будете лишь следить за тем, чтобы выполнять ровную строчку. Не забудьте также оставить в конце и в начале строчек для присборивания длинные концы нитей.
Описание работы
Шаг 1: раскроить тюль
Нижняя юбка нашего образца состоит из трех ступеней. Каждая ступень составлена из полотнищ шириной 150 см (= ширине ткани) и длиной 30 см.
Верхняя ступень составлена из 2 полотнищ, вторая (средняя) ступень — из трех, третья (нижняя) ступень — из пяти.
Всего после раскроя у вас должно получиться 10 одинаковых полотнищ.
Совет 1:
если вы хотите получить трехступенчатую юбку из нескольких слоев, то расход ткани соответственно увеличится вдвое, втрое, вчетверо
Совет 2:
эти данные предназначены для юбки длиной 87 см, если вы хотите сшить юбку короче или длиннее, расход ткани также уменьшится или увеличится. Соответственно выкраивайте полотнища для ступеней короче или длиннее.
Например, если вы хотите сшить юбку длиной до колена, то раскроите полотнища длиной 15 см, как это показано на рисунке внизу.
Совет 3:
при меньшей ширине ткани выкраивайте большее число полотнищ для каждой ступени.
Рассчитывайте число полотнищ (а также слоев ступенчатой юбки) в зависимости от того, насколько пышной вы хотите сшить юбку из фатина.
Совет 4:
эластичную ленту можно притачать к верхнему срезу верхней ступени юбки-пачки. Либо сделать обычную кулиску для эластичной ленты.
Для этого при расчете высоты полотнищ для верхней ступени добавьте 5?6 см припусков для цельнокроеной кулиски.
Шаг 2: стачать в кольцо полотнища для ступеней юбки из фатина
Два полотнища для верхней ступени сложить лицевыми сторонами друг к другу, стачать боковой шов, ширина шва 0,5 см, припуски обметать вместе. Затем стачать второй боковой шов, припуски также обметать вместе.
У вас получилось кольцо.
Аналогично стачать три полотнища в кольцо для средней ступени, затем стачать в кольцо пять полотнищ для нижней ступени юбки-пачки.
У вас получилось 3 кольца разного диаметра.
Внимание: все припуски обметать вместе и заутюжить на одну сторону.
Шаг 3: обработать нижний край нижней ступени
Вариант 1: обработать нижний край на машинке или вручную.
Вариант 2: обработать нижний край косой бейкой.
Если вы шьете нижнюю трехступенчатую юбку из нескольких слоев, то обработайте косой бейкой нижний срез каждой нижней ступени каждого слоя юбки из фатина.
Шаг 4: стачать три ступени юбки вместе
Измерить ширину нижнего среза средней ступени юбки-пачки. Точно на эту длину присборить верхний срез нижней ступени юбки.
Для этого выполнить строчку длинными стежками на машинке или вручную, концы нитей оставить висеть.
Нити строчки натянуть так, чтобы длина присборенного верхнего среза нижней ступени была равна длине нижнего среза средней ступени.
Концы нитей завязать узлами, сборки распределить равномерно по всей ширине. Сколоть булавками присборенный край нижней ступени и нижний край средней ступени лицевой к лицевой стороне, прострочить.
Удалить нитки присборивания, обметать припуски вместе и заутюжить вниз.
Аналогично присборить и притачать среднюю ступень юбки из фатина к верхней.
Шаг 5: обработать верхний край юбки
Вариант 1: верхний срез верхней ступени обметать зигзагообразной строчкой или на оверлоке. Отрезать эластичную ленту нужной длины и стачать концы в кольцо.
Разметить на ленте 4 одинаковых отрезка. Разметить на верхнем срезе верхней ступени 4 одинаковых отрезка.
Сколоть булавками 4 метки. Пристрочить эластичную ленту к верхнему срезу зигзаоборазной строчкой, растягивая ее так, чтобы между метками ткань ложилась ровно и сборки были распределялись равномерно.
Вариант 2: выполнить кулиску под резинку. Сначала сшить верхнюю юбку, см. шаги 5 и 6, затем соединить верхние срезы верхней и ступенчатой юбки и далее обрабатывать как однослойную деталь.
Верхние срезы юбки отвернуть на 0,5 см на изнаночную сторону, затем подвернуть еще раз на 1,5 см, приметать, острочить кулиску в край, при этом оставить в шве отверстие для продевания эластичной ленты. Эластичную ленту продеть в кулиску.
Шаг 6: выкроить верхнее полотнище
Для верхнего полотнища вы можете взять любую ткань — тот же тюль (как на образце) либо шелк, хлопок и пр. Сначала надо начертить выкройку юбки-солнце или -полусолнце.
На большом листе бумаги из правого верхнего угла вычертить при помощи нитяного циркуля радиус ® для линии талии и радиус (R1) для линии нижнего края юбки (радиус плюс длина юбки). Или же отложить для линии нижнего края несколько раз длину юбки из фатина от линии талии вниз и поставить точки.
Затем точки соединить дугообразной линией.
Для построения юбки-солнце радиус ® рассчитываем по формуле: ? От (обхвата талии)/3,14. Если шьется юбка на резинке, то вместо обхвата талии берется величина обхвата бедер.
Для юбки-полусолнце (как на картинке ниже) радиус ® равен ? От / 3,14 / (2/4).
Внимание: так как наша юбка-пачка на резинке, то верхний срез должн быть рассчитан по величине обхвата бедер в самой широкой их части (см. форумулу выше).
Перевод терминов:
Fadenlauf = направление прямой нити;
einreihen = присборить;
vord. u. rueckw. Mitte = середина переда/спинки;
Stoffbruch = сгиб.
Выкройку юбки наложить на сложенную вдвое ткань для верха юбки, совмещая штриховую линию на выкройке со сгибом ткани, линия направления нити должна лежать параллельно кромке ткани. Таким образом выкроить 2 полотнища.
Шаг 7: сшить верхнюю юбку
На полотнищах юбки стачать боковые швы. Припуски швов обметать и разутюжить.
Нижний срез заутюжить дважды на изнаночную сторону, затем проверить длину юбки на манекене и только после этого отрочить в край.
На верхнем срезе верхней юбки разметить 4 одинаковых отрезка. На кулиске или на эластичной ленте нижней ступенчатой юбки также разметить 4 одинаковых отрезка.
Вариант 1: верхнюю юбку отвернуть вверх лицевой стороной вниз и наколоть на эластичную ленту ее верхний срез над притачанным краем ступенчатой юбки. Пристрочить к ленте, равномерно распределяя сборки, затем отвернуть верхнюю юбку вниз.
Вариант 2: обметать верхний срез верхней юбки, соединить с верхним срезом ступенчатой юбки из тюля и сшить кулиску как на однослойной детали, см. шаг 4.
Юбка-пачка из фатина «без шитья»
Этот вариант подойдет как для тех, кто спешит, так и для тех, кто только начинает шить и не решается приступать к сложным вещам.
Вам потребуется
- Фатин, тюль, вуаль, органза одного или разных цветов — чем больше будет ткани, тем пышнее будет юбка.
«Американка» — шов для легкой прозрачной ткани
- Эластичная лента подходящего к тюлю цвета, шириной 3?5 см, длиной = обхвату талии + 2 см припуска на шов.
- Нитки для шитья.
Описание работы
Шаг 1: сшить эластичную ленту и раскроить тюль
Наложить один конец эластичной ленты на другой и стачать дважды на машинке или сшить вручную. Тюль нарезать на полосы шириной по 60 см, длиной = двойной длине юбки.
Шаг 2: затянуть полосу узлом на ленте
Взять в руку одну полосу тюля и сложить ее пополам так, чтобы вверху образовалась петля (1). Приложить сзади к эластичной ленте (2).
Нижние, открытые концы отвернуть вверх и протянуть через петлю (3).
Аккуратно затянуть петлю на ленте так, чтобы полоса тюля лежала как можно более ровно и плоско (4).
Шаг 3: затянуть следующие полосы тюля на ленте
Теперь завязать узлом на эластичной ленте вторую полосу тюля вплотную к первой. Следите за тем, чтобы полосы тюля были направлены строго в одну сторону.
Мы каждый раз меняли цвет полос тюля.
Шаг 4: завершение работы
Продолжать так до тех пор, пока не будут использованы все полосы тюля.
Как обработать край фатина
Может, просто присобрать прямоугольник на резинку?
Вполне! Чем длиннее будет прямоугольник, тем больше сборка.
Тем пышнее.
Можно еще один или несколько слоев добавить.
Женщина Надя,
спасибо большое за участие . Извините, что сразу не ответила. Сделала так, как и посоветовали.
Длина юбки получилась 50 см, ширина оборки ок. 8 м. Оборка всего одна получилась, но очень пышная и красивая.
Фатин присобрала и пришила к резинке(4см). Дочке очень понравилось.
Одевалось это с кедами и поверх брюк 31 октября(Хеллоуин). Юбка красного цвета.
Глупый, я так полагаю, вопрос, но всё же — что такое фатин. Ни разу не встречала такого в магазине — или оно по другому там называется?
Может, просто присобрать прямоугольник на резинку?
Вполне! Чем длиннее будет прямоугольник, тем больше сборка.
Тем пышнее. Можно еще один или несколько слоев добавить.
Вы не поверите, но это модно. На днях видела поп певицу в белой юбке из фатина с черными джинсами и черными сапогами. Наверное, это из стиля эмо .
MuranO, фатин очень часто называют "ткань фатная". Это тонкая лёгкая сеточка, которая не требует обработки по краю и позволяет создавать пышные конструкции (фаты, юбки, рукава) без "тяжёлого" края из обработки бейкой, оверлоком или подгибкой.
Продаётся не везде, но если поискать, то найти можно. В Питере я могу подсказать 3 магазина, где она есть.
А я на улице видела девочку подростка в синих джинсах и к ним пристрочена такая красная юбочка.Пристрочена была ниже кокетки , а длина юбки чуть попку прикрывала Прикольно и необычно видеть такое на улице, но у подростоков "своя" мода
Mai, спасибо, но я в Питере не бывала ни разу. Тем не менее ткань придется поискать, больно юбочка понравилась
Подскажите , пожалуйста, как выгладить кружево у которого основа — капроновая сетка (как на пачках). ничего не получается.
Набрать в ванну очень горячей воды и развешать над паром.
MuranO, фатин очень часто называют "ткань фатная". Это тонкая лёгкая сеточка, которая не требует обработки по краю и позволяет создавать пышные конструкции (фаты, юбки, рукава) без "тяжёлого" края из обработки бейкой, оверлоком или подгибкой.
Действительно ли можно не обробатывать край сетки. Сшила к платью подьюбник из сетки, она очень легкая тоненькая и обработать край красиво что то не получается. Можно ли оставить край открытым, или по технологии нельзя.(Я уже не говорю про то что колготки рвать будет, просто делать так нормально или это кустарная обработка, нехочу выглядеть глупо перед заказчицей))
Действительно можно. Загляните на главную страничку "Осинки".
Там край красной нижней юбки из фатина не обработан.
Я видела другую фотографию этой модели, где это было хорошо видно.
Spicy, спасибо, значит небуду обрабатывать
Шью дочке платье, а на днях увидела свадебное, в котором край фаты (тонкий фатин) обработан чем-то вроде ультратонкой веревочки как бы закрученной в край. Нигде никаких следов "пришитости" я не нашла, но веревочка прочно держалась и создавала нежные "волны", для малышни было бы идеально.
Есть идеи как это возможно?
И второй вопросик, если обрабатывать леской, как ее пришивать на машинке, зигзагом в подгиб? как часто ее "прихватывать" иголкой? Я так понимаю, леска должна быть довольно толстая, чтобы ее можно было проколоть?
С косой бейкой получается очень грубо — ребенок маленький, соответственно ткани очень мало, а так бы можно было вставить леску в нее.
Olivka* Леску прокалывать не надо ,да и вы навряд ли это сможите сделать Я делала реставрацию свадебного платья зиг-загом, эта операция не такая уж сложная.Попробуйте на кусочке сначала,выбирите шаг строчки,леска должна быть как бы в середине зиг-зага.Подгибку низа загибаем на левую сторону,леску как бы вкладываем в середину подгиба и частым зиг-загом прокладываем зигзагообразную строчку. С изнаночной стороны изделия осторожно срезаем лишний припуск подгибки близко к строчке.Понятно ли обьяснила.
Надежда Колес, понятно, а как ее закрепить в начале и в конце? не будет выскакивать? Про прокалывание это не я придумала, где-то прочитала просто